روز جهانی مبارزه با ترس از همجنس‌خواهی

همزاد یاد پسر فهمیده انداخته بود و پسر فهمیده یاد من که روز ۱۷ می، روز جهانی مبارزه با هوموفوبیا است. من همیشه خودم رو طرفدار حقوق اقلیت‌های جنسی می‌دونم و دونسته‌ام. جریان خیلی خیلی ساده است. یکی دوست داره به همجنسش عشق بورزه. یکی دوست داره جنسیتی که باهاش به دنیا اومده رو تغییر بده و یکی دوست داره به شکل خاصی، سکس داشته باشه.

سکس و روابط جنسی، خصوصی‌ترین چیز ممکن آدم‌ها است. این آدم‌ها در مورد اولیه‌ترین حقشون هم حق تصمیم‌گیری ندارن. من درک می‌کنم که چرا ممکنه دولت ما از حرکت زنان بترسه. کاملا راحت می‌شه فهمید خطر آزادی بیان برای حکومت‌های کل دنیا چیه. خیلی ساده می‌شه استدلال کرد که کل نظام جهانی و حتی چپ‌نماهایی مثل چاوز و کاسترو، عقاید مارکسیستی رو خطر بزرگی برای خودشون می‌دونن. ولی واقعا استدلال اینکه چرا یکی حق نداره با همجنس خودش ازدواج کنه واقعا مشکله.

فراموش نکنید که حدود ۷ تا ۱۰ درصد مردم همجنسگرا هستن و این ربط چندانی به جغرافیا و حکومت سیاسی و این حرفها هم نداره. من الان جایی نشستم که ۸ نفر اطرافم هستن. بنا به آمار، احتمال زیادی داره که یکی از این ۸ نفر فقط و فقط به جنس موافق گرایش داشته باشه. خب که چی؟ نکته دقیقا همینه (: ایران جای بدی برای این ۱۰ درصد جامعه است. کاری که من و شما می تونیم می‌کنیم اینه که حداقل به سهم خودمون، اطرافمون رو محیط راحت‌تری برای این دوستان بکنیم.

من توی وبلاگم حدود ۵۰۰۰ خواننده دارم. نتیجه؟ من توی وبلاگم در حدود ۵۰۰ خواننده همجنسگرا دارم. پس اجازه بدین با یک روز تاخیر، به این ۵۰۰ نفر یک خوشامد عالی بگم و به بقیه ۴۵۰۰ نفر بگم که من حضور همجنسگرایان رو قبول دارم و از حضورشون خوشحالم.

  • خب، یک خوشامدگویی گرم! چی از این بهتر؟
    ممنون‌ام جادی عزیز.

  • امين

    واقعا كه باعث تاسف عده خاصي بيمار (روحي و رواني‌) دارن يك همچنين كارهايي ميكنن و جالب تر از اون آدمهاي ديگه هستن مثل شما كه ( البته شايد خود شما هم جزو اونها باشيد) از اونها حمايت ميكنند اون هم به اسم آزادي

  • علي

    در جواب امين:
    دوست عزيز حال فرض بر اين که شما درست فرموده باشيد و اين افراد بيمار روحي و رواني باشند، خب اين بيمارهاي روحي و رواني با اين طرز فکر و علاقه خود چه ضرري به بقيه از جمله شما مي رسانند که اينگونه در مقام توهين و انکار در آمده ايد؟
    آيا علاقه اينگونه افراد به جنس موافق خود در صورت خوشايند طرف مقابل جرم است؟
    البته اين نکته مهم است که رابطه هميشه دوطرفه باشد يعني دوطرف مايل به وجود چنين علاقه اي باشند. وگر نه تمايل فردي به جنس مخااف خود ، با وجود مخالفت طرف مقابل هم ، مخالف آزادي است!
    در ضمن من يک دگرجنسگرا هستم و منهم با جادي موافق آزادي اقليت ها هستم.
    از جادي هم بابت اينکه داره سعي ميکنه به آزادي هاي اقليت ها احترام بزاره هم تشکر ميکنم.

  • مهسا

    خیلی خیلی متشکرم
    من یکی از همون همجنسگراهای خواننده ی این وبلاگ هستم.
    برای من خیلی ارزش داره شمایی که آمار مخاطب بالایی دارید و خیلیا شما رو به عنوان یک تحصیلکرده و فرد آگاه قبول دارن، حمایت خودتون رو نشون دادید.
    چون باعث میشه اون عده مخاطبین شما که از همجنسگراها بدشون میاد یا اونا رو مریض! میدونن با خودشون فکر کنن که وقتی فردی مثل شما اینو قبول داره پس شاید ما اشتباه میکنیم.

    اما متاسفانه میدونم که خیلیا نهایتا با خوندن تیتر مطلب بی اعتنا از خوندنش صرفنظر میکنن یا اگرم بخونن در دیدشون فرقی نمیکنه، از این دوستان تقاضا میکنم بیشتر فکر کنند
    این مطلب رو همان آقای جادی نوشته که خیلی حرفاشو قبول دارین طوری که فیدش رو در فیدریدرتون اضافه کردین، قبولش دارین وقتی از حقوق زنان میگه یا وقتی ضعف های دولت رو بیان میکنه یا وقتی اط مطالب علمیش استفاده میکنین
    حالا چطور اینجا که میرسه حرفش براتون سند نیست؟
    بازم متشکرم

  • حمایت می‌کنیم.

  • رضا

    مهسا جون ناراحت نباش عزیزم. کافیه یه تلفن بدی یا یه جا قرار بذاری همدیگرو ببینیم. مطمئن باش که خودم مشکل جنسیت رو حل میکنم. من مطعلق به همه‌ی مردم هستم(رضا کوچیکه). غصه میخوری؟!

  • Dear Jadi,

    Actually, the problem is much more complicated than this. I believe there should be some degree of homogeneity in a society in order for that society to work as a democracy or even as a liberal-democratic nation. Every society has red lines, anyone who says otherwise is either a liar or an ignorant, that is if one is not looking for anarchy.
    The question is not “can homosexuals be free practicing their private lives in public” and I say that as someone who accepts some people are born homosexuals. The question is where you draw the lines and when you are going to say enough is enough. If you say yes to homosexuality are you also going to say yes to for example, allowing people to have multiple wives and husbands? What about incest, what about if someone wants to have sex with animals, and what about marrying underage girls (in the US, you should be 18 and I myself know many girls who are ready to marry at 17 so who says they can’t)
    are we going to allow all of those just because we believe in total freedom? Of course I am not comparing homosexuals to any of the above. I am simply saying, that the same argument you used applies to many other issues that many of the proponents of the gay rights may not be comfortable to go there. Think about it, do you want to live in this society?

    The second issue is that, allowing homosexuality or any of other practices described above, does not just stop at allowing homosexuals to marry. As it happened in the US, one day your child is going to come home with a book which is given to him in his kindergarten describing how it is possible that two male lions marry each other.

    It is fine if Jadi is the parent, :D but what about the other religious guy? Do they have the right to practice their faith which prohibits practicing homosexuality and forbids teaching it to children? Especially if they are in majority? What happened to the definition of democracy then?

    Yes, I want people to be free to write and say what they want but really I don’t want to live where everyone do everything they want. Such society never functions well.

  • امين

    جناب آقاي علي
    اولا توهين نكردم و انكاري در كار نيست ما همه ميدونيم كه اين بيماري وجود داره.
    دوما اين بيماري مثل بيماري هاي واگير دار مي مونه و براي كل جامعه ضرر داره (خواستين خيلي جاي بحث داره)
    سوما در مورد خوشايند بودن اين عمل براي هردو طرف خيلي چيزاي ديگه هم ممكنه براي هردو طرف خوشايند باشه اما دليل بر درست بودنش نيست و جرمه
    چهارم كه ما هم با حقوق مشروع بسياري از اقليت ها ( حتي مواردي نظير shemale ) موافقيم اما نه با همه اقليت ها و هر نوع آزادي

  • علي

    امين جان روي سخنم باز به شماست،
    1.منظورم من از توهنين شما اين است که شما فردي را به خاطر عقيده اش که شما نمي پسندي بيمار خطاب ميکني!
    2. چون من تخصصي در علم پزشکي ندارم پس مي توانم اين گونه افراد را بيمار تلقي کنم (به صرف اينکه مانند من نيستند) مگر اينکه خلافش ثابت شود.(البته ممکن است اين عقيده من از نظر شما درست نباشد ولي اين عقيده من است)
    3. به نظر من رابطه افراد با همديگر تا زماني که بين خود آن افراد باشد و مخل آزادي افراد ديگر نشود کاملا آزاد است. (به اين نکته توجه کن که اين افراد چه همجنسگرا باشند و چه ديگرجنسگرا)
    4. حقوق مشروع رو کي تعريف ميکنه؟ اکثريت؟ حقوقي را که حقوق اقليت در آن ناديده گرفته شود حقوق مشروع نميدانند!
    5. من باز تاکيد مي کنم هر اقليتي که مخل آزادي اقليت و يا اکثريتي ديگر نباشد آزاد است و بايد به عقايد آنها احترام گذاشت.
    6. در ضمن من به عقيده شما در مخالفت با عقيده من هم احترام ميگذارم.
    موفق باشيد.

  • مهسا، علی و امین عزیز. نظری مثل نظر رضا رو پاک نکردم که ببینیم و بمونه که بیماری جنسی ، معلول یک جامعه بیمار است نه گرایش‌های جنسی افراد مستقل (:

  • یه همجنسگرای دیگه

    هر چه آدم بیشتر به حرف مخالفان همجنسگرایی گوش میده، بیشتر بهش ثابت میشه که اینها واقعآ در این زمینه کم دانش هستند و هی نادانسته های خود را با زور با پوشش حق به جانب اراوه میدهو.. دوسان و هموطنان مخالف همجنسگرایی: شما به من بگید که آیا کتاب یا مقاله بی طرفی در باره همجنسگرایی مطالعه کزده انید؟ آیا شما چند تحقیق علمی در باره گرایش جنسی انسانها را خوانده اید؟ آیا شما همجنسگرایی را در بین دوستان خود می شناسید؟ (نگوئید نیستند می ترسند خود را عیان کنند آنهم ترس از قضاوتها و اتهامات شما) و صدها از اینگونه سئوالات و بعد صادقانه این سئوال را از خود بپرسید که قضاوتها و دید منفی شما تا چه اندازه متاثر از گفته ها و شنیده ها و پیشدواریهای بدون پشتوانه علمی است. به من جواب ندهید با خود صادق باشید.
    بعد برید وبلاگها و مجلات همجنسگرایان ایرانی را ورق بزنید ببینید اینها چی میگن.
    و قول بدین که اگه نظرتون عوض شد آنوقت خودتون دین خود را به همجنسگرایان ادا کنید تا سهم خود در حق کشی های وارده بر ما همجنسگرایان این سرزمین را کمتر کنید. این دینی انسانی است و اخلاقی.

  • x

    جادی جان سلام. من یه زمانی یکی از طرفداران پروپاقرص و.بلاگت بودم. اما حالا دیگه نیستم. این چرت و پرتا چین مینویسی. باعث شدی فیدت رو از توی گوگل ریدرم پاک کنم. یه مدت نگران بودم بخاطر مطالب تندی که مینویسی نکنه بگیرنت و زندونیت کنن. اما حالا دیگه واقعا زدی به سیم آخر. یاد اون موقعها بخیر که درباره لینوکس و مک مینوشتی. حیف که ایقدر منحرف شدی. اینا حرفهای کلی بود اما در مورد مطلب بالا. جادی عزیز دین تو چیه؟ نمیدونم مسلمان هستی یا نه. اگر هستی که هیچ. اگرهم نیستی به کتاب مسلمانها یعنی قرآن احترام که میذاری؟ حالا اگه قرآن رو بعنوان کلام خدا قبول داری برو نگاه کن ببین درباره قوم لوط چی نوشته : (سوره اعراف آیه 80 تا 84)
    و لوط را [فرستاديم] هنگامى كه به قوم خود گفت آيا آن كار زشت[ى] را مرتكب مى‏شويد كه هيچ كس از جهانيان در آن بر شما پيشى نگرفته است (۸۰)
    شما از روى شهوت به جاى زنان با مردان درمى‏آميزيد آرى شما گروهى تجاوزكاريد (۸۱)
    ولى پاسخ قومش جز اين نبود كه گفتند آنان را از شهرتان بيرون كنيد زيرا آنان كسانى‏اند كه به پاكى تظاهر مى‏كنند (۸۲)
    پس او و خانواده‏اش را غير از زنش كه از زمره باقيماندگان [در خاكستر مواد گوگردى] بود نجات داديم (۸۳)
    و بر سر آنان بارشى [از مواد گوگردى] بارانيديم پس ببين فرجام گنهكاران چسان بود (۸۴)
    دوست عزیز، انسان عقل وشعور داره. انسانها آزادند درست ولی نه اینجوری. اگه اینا کارشون درسته چرا بقیه 90 درصد به قول شما نمیرن اینکار رو بکنن. دیگه چی بگم … فقط متاسفم برات. راستی یه چکی بکن ببین مخت تکون نخورده. نکنه تو هم …
    ببینم از اینکه فکر کردی چی میخواستم بنویسم ناراحت شدی؟ نه فکر نکنم پس بگم هان؟ نکنه تو هم همجنس بازی؟

  • امين

    دوست عزيز آقاي X و جناب آقاي جادي و علي آقاي محترم:

    ميدوني علت چيه كه بعضي از ما ها فكر ميكنيم داريم درست فكر ميكنيم ( مثلا در همين مورد ) من فكر ميكنم ما تو ذهنمون اينجور تصور ميكنيم كه بهتر يك چيزي رو فهميديم و ديگه نياز نداريم ببينيم سايرين و از همه مهمتر خدا در مورد اون موضوع چي گفته ( هم ميشه اين روش رو عقلاني حساب كرد و هم از روي غريزه و فطرت)

    همانطور كه كه آقاي x تو مطلبش بسيار دقيق حتي به آيه ها هم اشاره كرده قوم لوط از بين برده شدند بعلت اينكه لواط كار بودند ، چقدر اين پيغمبر خدا سعي كرد اونها را به راه راست هدايت كنه ، مثل هميمن مورد كه من ميگم اين آدمها بيمارند نياز به درمان دارند ( يكي ديگه هم اين حرفا رو تو دانشگاه كلمبيا زد يادتونه )

    و گرنه نه پاي عقيده شخصي من در ميونه كه نتونم تحمل كنم (به قول علي آقا)

    كاش اين آقاي جادي يك تاپيك جديد براي اين موضوع باز كنه (يك پيشنهاد ) “همجنس گرايي آري يا نه ؟” تا همه بيان نظر بدن نه كه يك تيتر خبري رو بخونن و برن . شايد اينجوري بشه جواب نظر جادي رو در مورد علت اين موضوع همم بررسي كرد تا ببينيم آيا جامعه مقصره يا خود فرد.

  • پارسا

    اول از همه بهتر از این حرکت بشه که آیا به صرف اینکه در اسلام اومده، واجب بر همه میشه؟ خیلی ها اصلا اعتقادی به اسلام ندارن! اگر این قدم برداشته بشه بعد میشه خیلی ان کامنت ها رو نزد!
    در عین حال بهتر مشخص بشه، تعریف رابطه جنسی به هم جنس در ذیل انسان نرمال یا در ذیل بیمار؟! در اینصورت خوب، خیلی از جهت گیری ها مشخص میشه! بخصوص برای هموطنان مسلمان که با شریعت اشون این امر ذیل انسان نرمال مطابقت نداره و تنها ذیل بیمار میشه اون رو بررسی کرد!
    اما در نهایت امر بهتر عزیزان هم جنس باز، و پیشتیبانانشون مشخص کنند که ایا واقعا سکس یک مسئله خصوصی هست؟ ایا تا اخر مسیر هم این یک مسئله خصوصی باقی میمونه؟ یا مثل اروپا پیش میاد که یک اتوبوس سرخ بشند و یکسری ادم از دنیا بی خبر حالت تهوع بهشون دست بده، چرا که یک آقای همجنس بازی زبونش کرده تو حلقوم دوست همجنس بازش؟! ایا در امتداد این مسیر کار بجایی نمیرسه که مانند اروپا که در بهترین وجه داره با این مسئله برخورد میکنه، قضیه لوث بشه و این یک روش خود مطرح کنی باشه؟
    در عین حال ایا یک انسان همجنس باز، تا نهایت امر همجنس باز خواهد بود یا با تغییر مداوم تفکر سکسی باعث بالا بردن درصد پراکندگی بیماری های سکسی بشه، چرا که تنها ازادی سکسی رو ترجمانی از شهوت رانی میدونه؟
    بهتر قبل از پشتیبانی و چایی خوردن با هم – بدلایل نفی بسیاری که ما ایرانی ها اخیرا پیدا کردیم – دستمون رو توی جیبمون کنیم و ببینیم با همون فرهنگ ایرانی و ظرفیت های اخلاقی، این مهریه ی بی حد و حسابی که وعده اش رو میدیم چقدر توانایی پرداخت اش رو داریم.
    اصولا ما ایرانی ها حرف گنده زیاد میزنیم قبل از اینکه یک ساعت در مورد حرفمون فکر کنیم، تازگی نداره!!

  • ناصر

    به نظر من اول باید بین همجنس بازها و اونایی که واقعا با جنسیتشون مشکل دارن و از نظر پزشکی اجازه پیدا می کنند تغییر جنسیت بدن تفاوت قائل شد. همجنس گرایی از نظر پزشکی یک انحراف جنسی است و با آمار نمیشه اون رو عادی جلوه داد. مثل اینکه چون از 5 نفر آدم اطراف من احتمالا یکیشون معتاده پس ما وظیفه داریم جو رو براشون راحت کنیم! یا از اون جالب تر آمار بالای تجاوز توسط پدر و برادره که چون این موضوع کاملا شخصیه پس نباید بهش اعتراض بشه!!
    جادی عزیز نکته دیگه ای که باید بگم اینه که جدای از اقدامات دولت، اسلام یک دین فردی و اجتماعیه و همونقدر که به سلامت جامعه اهمیت میده سلامت فرد و خانواده رو مهم میدونه. تو یک جامعه شناسی و عجیبه که این موضوع رو اینقدر شخصی و بدون تاثیر بر جامعه می دونی.

  • Pingback: بازتاب روز جهانی مبارزه با هوموفوبیا در رسانه های دیداری و شنیداری و وب فارسی « آبی آسمانی()

  • Pingback: آبی آسمانی: بازتاب روز جهانی مبارزه با هوموفوبیا در رسانه های دیداری و شنیداری و وب فارسی « پسر()

  • رهام

    یکی از 500 نفر نبودم، اما یکی از آنها خواهم شد!
    در این روزها بهترین نوشته ای بود در حمایت از زندگی من که خواندم.
    وقتی می خواندم و می دیدیم که چه راحت، یکی به خاطر یک نظر متفاوت می تواند کل وجود یک نفر را از صفحه دنیای مجازی اش حذف کند، گریه ام گرفت! یکی که پایبند نظرات توست، به خاطر یک تفاوت حذفت می کند!
    بیماری بیماری است! آنچه که من می بینم ذهن های بیمار است، نه گرایش جنسی بیمار.

    سلام

  • مریم

    من همجنسگرا نیستم ولی واقعا از شما متشکرم و باید بگم به شما احترام عمیقی می گذارم که اینطور شجاعانه و با صداقت حمایت خودتون رو از اقلیتی اعلام کردین که حقوقشون و آزادیشون در این کشور نه تنها نادیده گرفته شده بلکه باهاشون به شدت برخورد شده. امیدوارم روزی بیاد که این پذیرش توی جامعه ی ما هم جا بیفته و همه بدونن که این گرایش بیماری نیست، چیز عجیب و غریب دیگری هم نیست و تازه هم به وجود نیامده. همیشه وجود داشته ولی جو برای ابراز اون هیچ وقت مثل حالا آزاد نبوده. الان در خیلی از کشورها حقوق افراد همجنسگرا به رسمیت شناخته می شه و در تعداد محدودی از کشورها ازدواجشان رسمی شده. ولی متاسفانه بستر فرهنگی این جریان احتمالا به این زودی ها در جامعه ی ما فراهم نخواهد شد.
    باز هم ممنون.

  • ایکس: من مدت ها قبل از اینکه بیام لینوکس و مک، وبلاگ داشتم و می نوشتم (: اتفاقا اون موقع کمتر کامپیوتری می نوشتم. خوشحالم که از نوشته های فنی راضی بودی و متاسفم که می ری ولی از چیزی که خوشحالم اینه که حداقل دیدی که طرفداران آزادی بیان، برابری زنان و اقلیت‌ها، آدم های عجیب و غریبی نیستن بلکه همونهایی هستن که «طرفدار پر و پا قرصشون» هستی. مطمئن باشن خیلی خیلی از کسان دیگه ای که طرفدارشون هستی هم عقایدی دارن که برات عجیبن یا بهشون عادت نداری (: پس به جای طرفداری پر و پا قرص، عقاید رو بخون ، چیزها رو یاد بگیر و سعی کن نظراتت رو به بقیه بگی (:

    عمومی:

    – در مورد اسلام و خدا هم بحث پیچیده است. مثلا توی اسلام ما شلاق زدن داریم و برده داری هست و شطرنج حروم. اما خوبی اسلام اینه که می تونه قوانینش رو با زمان تطبیق بده. این اتفاق قبلا در مورد برده داری و شطرنج اتفاق افتاده. مطمئن باش در مورد بقیه چیزها هم آروم آروم اتفاق می افته. در عین حال یک نکته هم اینه که اگر یک نفر به اسلام اعتقاد داره، معنی اش اینه که باید بهش عمل کنه. اعتقاد یک گروه به معنی اجبار گروه دیگه نیست. شاید زوری بشه اما اخلاقی نمی شه اثباتش کرد. جامعه از افرادش تشکیل می شه و افراد حق دارن نظرات متنوع داشته باشن.

    – علم، همیشه همجنسگرایی رو حتی بیماری هم نمی دونه. بعضی روانشناسی ها می دونن و بعضی ها نه. نظر من اینه که حتی اگر بیماری باشه، یک بیماری فردیه و خیلی بهتره از تزویر و دروغ و شکنجه و …

    – همجنسگرایی مسری نیست. یک ترجیح شخصی است برای حدود ده درصد هر جامعه در هر جای جهان. مشکلی که باعث شده شما فکر کنین مسریه اینه که سکس در ایران ممنوعه و سکس همجنسگرایانه راحت تر به دست می یاد و در نتیجه در جامعه های بسته بیشتر از جامعه های باز دیده می شه.

    – جریان خیلی ساده است: هموفوبیا یعنی ترس از همجنس خواهی.

  • ناصر

    به جادی: 1) تشویق به آزاد کردن برده ها در جامعه ای که برده داری رسمی بوده به معنی این نیست که برده داری جزء اسلام بوده. 2) هر بازی که شرط بندی درش باشه هنوز هم حرامه چه شطرنج چه هر چیز دیگه. 3) همجنس گرایی از زمان حضرت ابراهیم (قبل از یهود، مسیحیت و اسلام) حرام بوده و امکان نداره چیزی رو که به خاطرش خدا یک قوم رو نابود کرده در زمانی مجاز بشه. (شاید نظر آقایون تغییر کنه ولی سنت های خدا تحول ناپذیرند!)

  • من هم یه همجنس گرای ایرانی هستم. حرف خاصی ندارم و قصد عوض کردن فکر کسی رو هم در اینجا ندارم. به دلیل همین کج فهمی ها و انواع دیگه ی عقب ماندگی های فرهنگی ست که من و امثال من و شمای دگرجنسگرا هم مجبور به ترک کشورمون می شیم.
    به هر حال فکر کنم باید منتظر یه اتفاق خوب بود.
    فقط تشکر می کنم از شما که لااقل بستر این قبیل بحثهایی رو باز می کنید تو جامعه ی ایرانی.

  • x

    جادی عزیز، برخلاف چیزی که گفتم هنوز دارمت. از توی گوگل ریدرم پاکت کردم ولی هنوز توی فیدهای اپرای من هستی.
    جادی عزیز، فکر نمیکنم آزادی بیان، برابری زنان و اقلیت‌ها ربطی به همجنس بازی داشته باشند. عقیده شما هم برای من عجیب نیست، زشته!!! از یه مدیر سیستم و یه برنامه نویس که همش با منطق سرو کار داره بعیده که چنین طرز فکری داشته باشه. در ضمن من کی گفتم همجنس بازی یه مریضیه. من میگم که این یه انحراف اخلاقی خیلی زشته. دوست عزیز این چیزی که شما بعنوان آزادی ازش یاد میکنید غیر از توجیه همجنس بازی چیزای دیگه ای رو هم توجیه میکنه. بعنوان مثال رابطه جنسی بین خواهر و برادر، پدر و دختر، مادر و پسر. اصلا با قبول این آزادی مورد نظر شما میتوان براحتی تجاوز به ناموس دیگران را توجیه کرد. شما صرف اینکه این یک رابطه خصوصی هست راضی به تجاوز به ناموس خودتون توسط شخص دیگه ای هستی؟!! مسلما که نه. میبینی جادی حتی از فکرش چطوری خون آدم بجوش میاد؟ توی اون سفرهای خارجی که رفتی تونستی توی خیابون و بدون مقدمه به سینه های کسی دست بزنی. تو بهتر میدونی که نمیتونی و خوب میدونی که چه قوانین سفت و سختی دارند. اما تو تهران چی؟ اونجا هم همینطوره؟ این حرف من نیست. احتمالا از دکتر شریعتی باید یه چیزی تو این مایه ها خونده باشی. (فکر کنم توی کتاب “فاطمه فاطمه است” باشه شاید هم نه).
    پس با این حساب میبینی که برداشت ما از آزادی با اونا چقدر متفاوته.
    درباره خدا و اسلام هم زیاد بحث پیچیده نیست. میخوام بدونی که من نه آخوندم و نه از خیلی از اونا خوشم میاد. نه مسجد میرم و نه نمازجمعه. اما مدتیه کتاب قرآن رو باز کردم و دارم ازش میخونم. میخواستم ببینم توش چی نوشته. کاشکی تو هم میخوندیش. کی گفته توی اسلام برده داری هست. کجاست نوشته شلاق زدن هست. کجاش اسم شطرنج اومده که بعد بخوای فکر کنی که گفته حلاله یا حرومه.
    عزیزی میگفت عربها وقتی به ایران حمله کردند ایرانیها مسلمون نشدند، عرب شدند. این چیزیه که برداشت تو رو توجیه میکنه نه اسلام و کتابش قرآن.
    جادی عزیز مردم حق دارند نظرات متفاوت داشته باشند اما حق ندارند فساد رو ترویج کنند. کار شما ترویج و تایید فساده، اینه که زشته. تو میتونی درباره دزدی هم بنویسی : “من از همینجا به تمام دزدان عزیز که n درصد جمعیت جامعه رو تشکیل میدن سلام میکنم و امیدورام دیشب دزدی پر و پیمونی انجام داده باشند!!!”
    یه سری از کارها هست که انجام دادنشون بنیان و اساس وجودی انسان رو زیر سئوال میبره و همجنس بازی یکی از اوناست. من توی دنیای حیوانات هم نمونه ای از همجنس بازی رو سراغ ندارم وای بر ما که اشرف مخلوقاتیم وای بر ما. یکی میگفت که میخواستن بزور یه گاومیش نر رو وادار کنن با مادرش جفتگیری کنه. هر کاری که کردن نتونستن. سر آخر گاومیش ماده رو میارن و خوب گل مالیش میکنن که بو نده و پسرش نفهمه که این مادرشه. خلاصه بالاخره موفق میشن ولی در حین اینکار و یا بعد از اون گاومیش نر متوجه میشه، رم میکنه و میره توی رودخونه ای که اون نزدیکی بوده خودش رو غرق میکنه. جادی ما انسانیم اما چرا بعضی وقتها از حیونها هم کمتر میشیم. من چیزایی دیدم که کثیف تر از اونو هرگز ندیده بودم. جادی عزیز بخدا قسم اینا آزادی نیست. دفعه بعد اگه دیدی کسی داره شیشه مصرف میکنه تشویقش کن چون داره لذت میبره. یا اگه دیدی میخواد خودشو از بلندی بندازه پایین هلش بده. ما آزادیم. زنده باد آزاااادی.
    کلام آخر
    دوست داشتم از نزدیک ببینمت و بیشتر باهات صحبت کنم ولی متاسفانه تهران زندگی نمیکنم.
    این یه درخواست رسمیه :
    کاشکی برای کنجکاوی که شده کمی ترجمه قرآن رو میخوندی.
    تا بعد…

  • admin

    ایکس عزیز. خوشحالم که با حوصله حرف می زنی. البته اکثرش بنا به استدلال و مدرک نیست و توش تلاش برای متلک گفتن و طعنه زدن زیاده. اینجا جای بحث مذهبی نیست (چون کسی برای این بحث آزاد نیست) ولی مطمئن باش که من قرآن رو به عربی و فارسی خوندم (:
    فرق گرایش جنسی با دزدی اینه که توی دزدی پای یک نفر دیگه در میونه که راضی به اینکار نیست ولی به زور مشارکت داده می شه. این رو می تونه مشابه تجاوز در نظر بگیری.
    یک نکته که شدیدا به چشم می خوره دروغ هایی است که از بچگی به من و تو گفتن. به ما گفتن اگه یه مرد زن نیمه برهنه ببینه نیم تونه خودش رو کنترل کنه و خطرناکه. به ما گفتن همجنسگرایی با تجاوز مرتبطه. به ما گفتن اگه الکل خورده بشه، جامعه از هم می پاشه. به ما گفتن حق داریم توی رختخواب همدیگه کشیک بدیم و ببینیم کی چیکار می کنه و … اینا دروغه (:‌ اگر نرفتی پیشنهاد می کنم یکبار بری دوبی / پارک آبی. زن و مرد و مجرد و خانواده و اسلامی و ضد اسلام می رن تو آب و نه کسی به کسی تجاوز می کنه و نه تفریح به مساله جنسی تبدیل می شه. البته به جز ایرانی هایی که زل می زنن به زن‌های لخت.
    یکبار برو هلند (اگر نرفتی) و خیابون هایی رو ببین که توشون کشیدن مواد مخدر سبک (مثلا حشیش) آزاده. صد در صد امن تر از مرکز شهر ما است. به ما خیلی دروغ گفتن (: خیلی.
    من کاملا حرف های تو و شکل استدلالت رو می فهممم. داستان هایی در سطح گاومیش رو هم جدی نگیر چون نه ربط دارن نه می شه بر اساسشون استدلال کرد. رابطه جنسی با همجنس صد در صد با رابطه جنسی با خانواده فرق می کنه.

    واقعا نمی خوام باهات لج کنم ولی فکر کنم ادامه بحث فایده نداره. بحث من مبتنی بر این است که اینکار برای جوامع ضرر بسیار کمتری داره تا ممنوعیتش (به آمار تجاوز توی کشور جمهوری اسلامی مون نگاه کن و مقایسه اش کنم با کشورهایی که دولت توی مسایل جنسی مردم دخالت نمی کنه) و من می گم که از نظر من مشکلی نداره و خوشحالی ام اینه که حدود پنج میلیون هموطنم، بدونن که از نظر من دوستان خوبی هستن. استدلال تو اینه که این موضوع بده چون انسان از حیوونات برتره و حیوونات این کار رو نمی کنن و خدا گفته اینکار بده و اینجور چیزها. خب قبول. اگه می گی بده، نکن (: این استدلال خیلی ساده است. در مورد سقط جنین یک شعار فوق العاده است: اگر مخالف سقط جنین هستین، سقط جنین نکنین (: خیلی ساده و سرراست. تو هم اگر معتقدی رابطه با همجنس کثیفه، سراغش نرو (: به همین سادگی. مطمئن هم باش که هیچ همجنسی سراغت نمی یاد. به همین سادگی.

  • x

    جادی عزیز، منم فکر میکنم ادامه این بحث فایده ای نداره. خطوط فکری ما از هم جداست. فقط ذکر دو سه نکته باقی میمونه.
    1. هیچ قصدی برای متلک زدن به تو نداشتم و ندارم. فقط اگه جایی تند رفتم ببخشید.
    2. درباره دزدی حق رو بهت میدم ولی درباره مصرف مواد مخدر چی؟
    3. درباره اون دروغهایی که بهم گفتن باید بگم که هیچ کدوم رو قبول ندارم، چون بهیچوجه من اینطوری فکر نمیکنم.
    4. مثال پارک آبی دبی مثل مثال دزدی من بود. اینی که گفتی چه ربطی به حرفهای من داشت.
    5. اینم قبول دارم که کنترل این مسائل بهتر از ممنوعیتشونه.

    تمام این چیزایی رو که نوشتم فقط میخواستم بگم که اینکار بشدت کار بدیه و با ذات پاک انسانها سازگار نیست. فقط میخواستم بگم که … ولش کن دیگه چیزی نمیخوام بگم. بهرحال هرکس برای خودش یه نظری داره. منم نظرم رو نمیخوام تحمیل کنم. خوش باشی. منتظر جوابی از طرف شما نیستم. فکر میکنم گفتنیها همه گفته شد.

  • بی نام

    جناب جادی، من همیشه از این موضوع که یک ایرانی با هر گرایش فکری بخواهد در این زمینه اظهار نظر کند، ترس داشته ام، زیرا که ما مردم extremist یی هستیم، و این را کاملاً از روی شناخت می گویم. ما مردمی نیستیم که در برابر مسائل با عقل و منظق سر خم کنیم یا سر پیچی، ما طوطی هستیم در حالت معمول.
    “فراموش نکنید که حدود ۷ تا ۱۰ درصد مردم همجنسگرا هستن ” این قطعیت شما از کجا سرچشمه می گیرد؟ از شنیده های شما؟ لطفاً یک پست کامل در این زمینه حتماً حتماً حتماً بنویسید: http://borngay.procon.org/ بله اگر به آزادی بیان و پلورالیزم باور دارید، که خیلی از موافقان و مخالفان این کار به آن باور ندارند، لطفاً در باره لینکی که داده ام یک پست بنویسید. در ضمن، هرچند آن درصدی که شما بیان کرده اید اساساً نادرست است و هیچگونه دلیل و استدلال منطقی جز حرف افراد” فاسد ” (اگراصولاً این واژه را قبول داشته باشید) یک درصد دیگر هست که اداره آمار امریکا منتشر کرده است و آن این است که حدود 13% مردان homosexual ایدز می گیرند و می میرند، یعنی دست کم از 11 سال پیش که این آمار گرفته شده است، این شمار (حدود 170 هزار نفر) در امریکا مرده اند. آیا این فاجعه نیست؟ و یک پرسش، البته نیازی به پرسیدن آن نیست چون همان لینک خیلی مسائل را شفافسازی می کند و از سخنان کوچه بازاری و هوچی گری در این زمینه کاملاً می کاهد. پرسش این است که اگر یک homosexual ازدواج کند و صاحب فرزند شود، و در پیری صاحب نوه شود، چه بلا و بیماری ای سرش می آید؟

  • جادي جان مرجع (رفرنس) براي آماري كه در مورد درصد (7-10) اين افراد دادي رو يادت نره دوستم. ممنون

  • بی نام

    جناب جادی من همچنان منتظر هستم. و شاید بهتر باشه چند نکته را هم بپرسم که درباره آنها دیدگاه خود را بگویید. بسیاری از کسانی که همجنسگرا هستند، دگرجنسگرا هم هستند، یعنی با جنس مخالف هم سکس دارند، چرا؟ اصولاً سکس با همجنس چه تفاوتی با سکس با جنس مخالف دارد، منظور این است که اگر یک homosexual با جنس مخالف خود سکس داشته باشد چه چیزی را از دست خواهد داد؟ و نکته آخر اینکه، چرا افراد homosexual در هنگام سکس اسبابی فراهم می آورد که سکسشان شبیه سکس با جنس مخالف شود؟ یعنی زنان آلت مصنوعی و مردان anal sex ، چرا؟
    آقای جادی، نمی خواهم نظر خودم را پیش از خواندن نظر شما درباره آن لینک بالا بگویم و بر نظر شما اثری بگذارم. ولی آیا جدا از سخن و دیدگاه دیگران، پیش خودتان فرض کرده اید شاید آزادی های جنسی باید مرزهایی هم داشته باشد؟
    من درباره کسانی مانند trans ها سخن نمی گویم، آنها مشکل ژنتیکی دارند، (شاید شما بخواهید اسنادی درباره مادرزادی بودن همجنسبازی ارائه دهید، ولی باید عرض کنم این نوشته های به اصطلاح علمی از 60 سال پیش مطرح هستند و تا امروز تایید نشده باقی مانده اند، درهمان لینک هم گمان می کنم توضیح داده شده است ) ولی کسانی که فیلم پورنو بازی می کنند، کسانی که شب به شب مهمان تخت یک نفر دیگر هستند و انواع دیگر بی بندوباری جنسی، این افراد مانند ویروس هستند برای اخلاقیات در جامعه، درست همان اندازه که افراد خشک مغز خشنونت خواه ویروس هستند برای جامعه، درست همان اندازه که افراد دزد و دروغ گو ویروس هستند برای یک جامعه. من شخصاً خیلی از موارد آزادی را می پسندم که در صد زیادی از مردم غرب نمی پسندند، برای نمونه من با nudist ها هیچ مشکلی که ندارم هیچ ، ایده و رفتارشان را سودمند و سازنده می دانم! و شاید خیلی هم شگفت انگیز باشد ، ولی این افراد همان گونه که شما هم به گونه ای به آن اشاره داشته اید ، عقده های جنسی کمتری نسبت به دیگر مردم جهان دارند، و موارد دیگر مانند اعتماد به نفس، راستگویی، رک بودن، و مواردی زیاد دیگری که بهتر می دانم در این زمینه بیشتر وارد نشوم. بی صبرانه منتظر خواندن دیدگاه شما درباره آن لینک هستم.

  • بی نام

    توضیح ” شما هم به گونه ای به آن اشاره داشته اید”: منظورم بخشی بود که در پاسخ به یک کامنت اشاره کرده بودید مردم ایران بیرون از کشور مانند دیگران نیستند و به زنان لخت خیره می شوند.

  • بی نام

    یک نکته خیلی مهم را فراموش کردم، نوشته اید “پنج میلیون هموطنم” !! آقای جادی، در امریکا برآورد رسمی می گوید کمتر از 4% جمعیت امریکا سکس با همجنس را تجربه کرده اند، و عددی کمتر از این میزان خود را یک homosexual می دانند. شما چه طور و بر چه اساسی آمار 5 میلیونی را در آوردید !!!!؟ شما احیاناً در شمارش آرا نقش نداشتید ؟! ;)
    در هر صورت، این عدد شما هم از این جهت که نادرست است، هم از آن سو که به کل homosexual بودن یک رفتار قابل کنترل است نه یک کار ناخواسته می تواند یک توهین به مردم ایران تلقی شود و من به شخصه از طرف مردم از شما رنجیده شدم.
    در کنار این، یک پرسش دیگر هم به ذهن ام آمد. چرا بحث border در این پوستر مطرح است؟ و واژه homophobia اصولاً چرا باید ساخته شود؟ آیا ما از نظر مدافعان آزادی های بی مرز جنسی فرض بر این است که ما حق “ترسیدن” و اعلام موضع در مخالفت با آنها را هم نداریم؟ این نوع فرض و تفکر، جز “دیکتاتوری” بدون دندان چه می تواند باشد؟

  • جادی

    سلام بی نام عزیز (: با کلی دردسر دارم برات جواب می ذارم. خوشحالم که مشغول بحث منطقی هستیم. به محض اینکه یک کمی اینترنت رو بهمون پس بدن، حتما جوابت رو می نویسم. در مورد درصد ها کاملا اختلاف داریم (: به هرحال از منطقی بودن بحث خوشحالم.

  • بی نام

    جادی جان من همچنان منتظرم ها!! یعنی من فراموش شدم؟

  • admin

    شاید برات جالب باشه که همین الان داشتم به نوشتنش فکر می کردم و یکسری پنجره بازه. البته منطقی است که همزمان به این فکر کرده باشیم چون قرار بود کمی که اوضاع معمول تر شد، برگردیم سراغ این. نگرانی من این بود که تو اینجا نباشی (:

  • payam

    salam.bache ha man nemidonam ke hamjens bazam ya na vali kheyli pesararo dos daram na faghat be khatere sex ha na,aslan en tori nist,masalan man asheghe pesar amom hastam,bazi vaght ha ham ba yeki az dostam sex daram vali badesh pashimon misham vali bad az ye hafte dge taghat nadaram

  • علی

    “یکی دوست داره به همجنسش عشق بورزه. یکی دوست داره جنسیتی که باهاش به دنیا اومده رو تغییر بده و یکی دوست داره به شکل خاصی، سکس داشته باشه.”
    با این استدلال شما حتما سکس با حیوانات هم مجازه چون یکی دوست داره به حیوانات عشق بورزه و به هیچ کس هم آسیبی نمیرسونه. پس تفاوت انسان با حیوانات چیه؟
    من فکر میکنم در انسان وقتی عقل بر شهوت غلبه کنه جایگاهش از فرشته هم بالاتره و اگه شهوت بر عقل غلبه کنه از حیوان هم پست تر